• Anuncio

Comparación exhaustiva PS3-XBOX 360

Comparacion de la ps3 con la Play2, Xbox 360, Nintendo Wii..

Re: Comparación exhaustiva PS3-XBOX 360

Notapor kain-naruto » 28 Ago 2007, 03:18

Deivi1753 escribió:Hago esta especie de tabla de características de ambas consolas, para poder apreciar mejor sus diferencias y semejanzas; sus puntos fuertes y sus puntos débiles. He intentado hacer la tabla con objetividad, pero también interfieren mis opiniones personales, aunque sin discriminar a ninguna de las dos consolas. Si erro en algún dato, díganmelo. Veamos:


PS3

Compañía: SONY COMPUTER ENTERTAINMENT

FUERTES

Diseño

- Limpio, elegante y bonito
- La bandeja que absorbe los Blu-Ray y demás es un buen detalle
- Los botones táctiles son más cómodos y sofisticados

Conectividad

- Cuatro puertos USB 2.0. Resultan muy útiles para conectar accesorios y periféricos.
- Todo un elenco de salidas de vídeo diferentes, desde la AV MULTI hasta la HDMI.
- Dispone de ranuras para tarjetas de memoria flash.

Características internas

- Procesador CELL. Es pura potencia insuperable. Enorme capacidad de cálculo de punto flotante.
- Gráfica RSX. Supera muy ligeramente a la de Xbox 360 en algunos aspectos (los 550 Mhz frentea los 500 de Xbox 360).

Imagen

- Calidad Full HD (Alta Definición Absoluta) de 1080p y HD (Alta Definición) de 1080i y 720p.

Sonido

- Compatible con Dolby 5.1.
- Gran envolvencia y realismo en los videojuegos.

Control

- Mandos sensibles al movimiento. Abre interesantes posibilidades al jugar a los videojuegos.
- Mandos mejorados con respecto a su predecesora.
- Botón de apagado desde el mando
- Mandos se recargan con baterías vía cable USB conectado a la consola y controlados por Bluetooth.

Internet

- Conexión vía cable Ethernet o Wi-Fi.
- PS Store. Está muy bien montada para ser casi un bebé. Se espera un lavado de cara de todo el espacio próximamente.
- Juegos ONLINE sin lags y con un amplísimo abánico de posibilidades de juego, y más que habrá.
- Poder descargarse complementos y ampliaciones de los videojuegos desde la PS Store.
- PS Network es gratuito.

Juegos

- Titularidad exclusiva de joyas como Metal Gear, Gran Turismo, Colin Mcrae Rally...
- A la larga, acabará dominando de nuevo el mercado de los videojuegos.

Capacidades del lector

- Lector de Blu-Ray, nuevo formato consumible de almacenamiento que alcanza los 25 GB y los 50 GB en doble capa. Goza de una precisión óptica formidable, valorado actualmente en 1000 €.
- Reproduce además casi cualquier tipo de CD, DVD y por supuesto, Blu-Ray.

Otros

- Reproduce música en varios formatos y vídeo en muchos más aún.
- Sus actualizaciones de software son muy prácticas y añaden gran funcionalidad a la consola.
- Compatibilidad y bastantes funciones en relación con la PSP.
- Es extremadamente silenciosa

DEBILIDADES

Diseño

- Es la más pesada y grande de las dos consolas (con 5 kg de peso, nada más y nada menos)

Conectividad

- ...

Características internas

- Muy poca memoria RAM (256 MB)
- Fallos en la arquitectura del hardware
- Emulación de videojuegos anteriores a su generación (PSX, PS2) por software, y no por hardware, lo que provoca fallos y casos
abundantes de incompatibilidad

Imagen

- ...

Sonido

- ...

Control

- Mandos poco ergonómicos, prácticamente idénticos en cuanto a diseño, a los de PS2
- Mandos carecen de vibración

Internet

- PS Network está aún en pañales comparada con XBOX Live.

Juegos

- Actualmente son inferiores a los de XBOX 360 en su mayoría.
- Las pésimas conversiones de juegos de PC y XBOX 360 a la consola.

Capacidades del lector

- No lee HD-DVD

Otros

- Desorbitadamente cara (600 €)


CONCLUSIÓN: Tiene un gran número de ventajas importantes, y a mi ver, un número inferior de fallos, lo que la convierte en mi consola
preferida :mrgreen:. También hay que tener en cuenta que yo soy SONYER hasta la médula...



XBOX 360

Compañía: Microsoft

FUERTES

Diseño

- Diseño bonito.
- Más ligera que PS3.
- Carcasas intercambiables. Gran variedad de ellas.

Conectividad

- Tres puertos USB 2.0
- Puerto HDMI*

Características internas

- Tiene el doble de memoria RAM que PS3 (512 MB)
- Tiene el doble de disco duro que PS3 (120 GB)*
- Posibilidad de ver la TV*

Imagen

- Calidad HDMI*


Sonido


- Dolby Digital 5.1

Control

- Mandos mucho más ergonómicos que los de PS3
- Mandos inalámbricos (en sus versiones Elite y Premium)
- Mandos con vibración.

Internet

- Dispone de cable Ethernet.
- Xbox Live es un módulo ONLINE de la consola, el cual ofrece muchísimas posibilidades más que PS Network.


Juegos

- Xbox ha conseguido romper la barrera de la exclusividad de muchos videojuegos de PS3
- Dispone de joyas únicas como Gears of War

Capacidades del lector


- Capaz de leer CD, CD-RW, DVD, DVD-RW, DVD DL, HD-DVD


Otros

- Los packs Elite y Premium de la consola incluyen un Headset en el contenido.

DEBILIDADES

Diseño

- Se calienta muchísimo.
- Hace un ruido tremendo.

Conectividad

- No dispone de puertos HDMI**
- No dispone de ranuras de tarjetas de memoria flash.

Características internas


- Procesador inferior a CELL.
- Gráfica inferior en algunos aspectos a la RSX de PS3.

Imagen

- No dispone de imagen HDMI**

Sonido

- ...

Control


- ...

Internet


- Xbox Live no es gratuito

Juegos

- ...

Capacidades del lector

- No lee tantos formatos como el de PS3, entre los cuales está Blu-Ray

Otros

- Para comprar el lector Blu-Ray aparte, los usuarios de XBOX 360 van a tener que gastarse un pastón.
- Para comprar muchos más accesorios para XBOX 360, los cuales ya vienen incluidos en PS3, habrá que gastarse un pastón.
- Microsoft ha tenido que lanzar otra versión mejorada de Xbox 360 para ponerse más o menos al nivel de PS3.


CONCLUSIÓN: Desde luego, yo no me compraba esta consola ni locooo :mexican:


NOTAS: *: En su versión Elite **: En su versión Elite no se incluye este dato


Creo que bastantes de las debilidades que PS3 tiene actualmente se solucionarán con el tiempo y con las actualizaciones de la misma.
PS3 va a terminar, a la larga, ganando, y por mucho, esta guerra de titanes, en la que Microsoft ha sacado ventaja simplemente porque XBOX 360 salió un año antes que PS3, pero las cosas hubieran sido diferentes si ambas hubieran salido a la par... Xbox 360 ya estaría hundida y tirada en la basura, jajajaja.

Si me falta algún dato, quieren añadir algo, o creen que he sido demasiado subjetivo en algunas cosas, díganmelo y lo corregiré. Creo que, si se pulen algunas cosas, esta tabla se podría convertir en la comparación definitiva de ambas consolas. Y, a partir de ahí, que cada uno saque sus propias conclusiones.

¡Arriba SONY y PS3!

Que tengan un buen día :mrgreen:



AMEN A ESO Y DECIROS K M ACABO DE REGISTRAR Y SOY SONYER ASTA LIMITES INCALCULABLES
kain-naruto
Viciado de Ps3
 
Mensajes: 50
Registrado: 28 Ago 2007, 03:14

Anuncio

Notapor jagoma » 28 Ago 2007, 15:09

se te a olvidado k ademas PS NETWORK ES GRATUITO AL CONTRARIO K XBOX LIVE xd

te lo as currao
:brindis:
Imagen
Avatar de Usuario
jagoma
Adicto a forops3.es
 
Mensajes: 2604
Registrado: 02 Jun 2007, 11:22
Ubicación: Salamanca

Notapor erpex » 28 Ago 2007, 16:33

He jente me podeis decir algun juego que tengais bosotros y esteis jugando por internet yo todavia no conoz ningun juego para la playstation que modo live
erpex
Experto Ps3
 
Mensajes: 783
Registrado: 15 Ago 2007, 22:10

Notapor Deivi1753 » 28 Ago 2007, 16:43

Pues la mayoría tienen modo ONLINE. Estadísticamente hablando, 3 de cada 5 juegos de PS3 tienen modo ONLINE, y esta cifra subirá. Juegos como Resistance, Motorstorm, Marvel, The Darkness, los futuros FIFA, PRO, MGS4, GT 5 Prologue, Little Big Planet, y muchísimos más.
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Deivi1753
Aficionado a PS3
 
Mensajes: 517
Registrado: 01 May 2007, 15:01
Ubicación: Una casa en los Pirineos

Notapor GwaihiR » 28 Ago 2007, 18:12

erpex escribió:He jente me podeis decir algun juego que tengais bosotros y esteis jugando por internet yo todavia no conoz ningun juego para la playstation que modo live

ya yo solo juego al resistance y al motorstorm online... ay va si tengo dos juegos originales y los dos una pasada online...fijate tu...
Salu2 desde el infierno
Imagen
Avatar de Usuario
GwaihiR
PS3 ADMIN
 
Mensajes: 3047
Registrado: 23 Feb 2006, 22:27
Ubicación: Where angels reach the beauty
ID PS3: GwaihiR ----- el_tuerto_ (codmw2)

Notapor kain-naruto » 29 Ago 2007, 14:08

se te olvido poner k el lector de HD AI K COMPRARSELO Y CUESTA UN PASTOn no tanto cmo el blue ray pro el blue ray ya viene en la consola ps3 xD y ala larga t sale mas cara la xbox x el internet xD si esk ai k poner los detalles ...
kain-naruto
Viciado de Ps3
 
Mensajes: 50
Registrado: 28 Ago 2007, 03:14

UNA VERDADERA COMPARACION

Notapor Kenneth Gustavo » 22 Sep 2007, 21:21

Las 10 razones de porque 360 es mejor que PS3

Aqui colocare 10 razones de porque PS3 no es superior a 360, todo con fuente de porque el analisis llega a esa conclusion.

1-PRECIO DEMASIADO CARO.

PlayStation 3 tiene el honor de ser la consola de mesa más cara de la historia. 500 euros por la versión limitada en funcionalidad y 600 euros por la versión completa en funcionalidad. La diferencia con Xbox 360 es de 200 euros en relacion con la Xbox 360 core y la PlayStation 3 basica o la Xbox 360 premium y la PlayStation 3 completa.

Sony ha querido justificar el alto precio de la consola en el motivo de que esta incluye un reproductor de B-Ray el nuevo formato láser de Sony, de mayor capacidad al día de hoy. En el planteo de Sony la consola con el reproductor cuesta solo 600 euros mientras que cualquier reproductor de este formato en su lanzamiento promediara los 1000 euros.

El planteo parece ser correcto pero nadie te ha dicho que dentro de este precio estas pagando por un reproductor de B-Ray para VER PELICULAS en B-Ray en lo que es la compra de tu consola DE VIDEOJUEGOS (la cual no necesita de ver películas para jugar videojuegos).

Resulta un incomodo que se pretenda hacer pagar a los consumidores por un reproductor para ver películas en B-Ray cuando lo que tú quieres es una consola DE VIDEOJUEGOS PARA JUGAR VIDEOJUEGOS.

Si por asomo tienes idea de ver películas pues entonces te saldría mucho más económico esperar a que este nuevo formato B-Ray se asiente en el mercado (si es que esto ocurre, ver punto 2) y luego adquirir un reproductor independiente de mejor calidad y a mucho mejor precio.

2-FUTURO INCIERTO Y JUEGO MAS CAROS QUE LOS DE 360.

El pasado no habla bien de Sony en el tema de formatos. Nadie discute hoy que el B-Ray parece ser mejor que el DVD y el futuro HD-DVD de Toshiba, y solo digo parece porque así es, solo parece ser mejor. Pero el hecho es que la realidad detallada y analítica de las cosas indica que no lo es. Recordemos que nadie discutía que el Betamax de Sony era mejor formato "en teoria" (y solo digo en teoria) que el VHS y todos conocemos la historia de cómo el Betamax no se impuso, el VHS fue el estándar y como luego quienes compraron un Betamax tuvieron que tirarlo a la basura y el “ser mejor” porque no se establecio y la inversión se perdio.

Seria una situación muy problematica que esto volviera a ocurrir y sea tu consola la que quede afectada a este problema de estándares. Por ese motivo Xbox 360 elige un formato clasico que no esta afectado a esta guerra de estandares y siempre estara vigente por muchos años mas sin asumir el riesgo de quedar en una situación con la de Nintendo 64 con los cartuchos.

Para mas detalles hoy vemos como los compradores de PSP (la portátil de Sony) que han pagado un precio alto y excesivo por una portátil de videojuegos solo porque esta puede reproducir películas en UMD no pueden conseguir tales películas porque el formato no tiene apoyo de la industria, y deben conformarse con algunos de los títulos mas conocidos pero cuando se quiere algo mas especifico el consumidor debe aceptar que no lo conseguirá en UMD y debe recurrir al DVD. En general Sony no tiene buen pasado con respecto al tema de los estandares y formatos.

El punto es que un reproductor de B-Ray costara un promedio de 1000 euros en su lanzamiento, mientras que uno de HD-DVD costara unos 400 euros. Es una diferencia más que importante y es una historia muy similar a la del Betamax que en teoría (y solo digo en teoría) era mejor formato pero más costoso y así fue dejado de lado por el mercado.

El problema del B-Ray se ve agravado por el costo superior del formato el cual no solo hace cara a la consola PlayStation 3 (¿sabias que PlayStation 3 tiene el honor de ser la consola más cara de la historia?) sino que también traslada esos costos superiores a los juegos.

Hoy en día un disco virgen de B-Ray cuesta 19,90 euros en comparación con un disco DVD que cuesta infinitamente menos. Si un buen DVD que solo cuesta unos duros da lugar a juegos de valores entre 60 y 70 euros, es de supone que un disco que ya tiene 19.90 euros de costo por si solo no podrá dar lugar a juegos de 60 y 70 euros sino a juegos de entre 80 y 90 euros. ¿Te imaginas cuando todos estén comprando juegos por 60 euros que tú seas uno de los que tiene que comprar ese mismo juego por 90 euros? ¿Mientras tus amigos compran el Fifa de 360 a 60 euros tú deberás pagar 90? ¡No señor, eso es un abuso! ¡No permitas que te estafen, defiende tus derechos de consumidor no comprando una consola con juegos más caros!

Inclusive Sony misma ha reconocido que los juegos de PlayStation 3 serán más caros. Aquí la fuente:

http://www.vandal.net/cgi-bin/vernoticia.pl?n=21301

Por un lado Kaz Hirai dice que el no cree que los juegos sean mas caros que los de Xbox 360 y que cree que estarán por los mismos valores, pero después rápidamente desmiente lo anterior diciendo que serán mas caros. ¿Pero quien este tío Kaz Hirai y cuanto valor tiene su palabra? Veamos, es el presidente de Sony. Bien. ¿El te venderá los juegos que el hace? Resulta que no, los juegos los hacen y te los venderán empresas como EA, UBI soft, Capcom y Konami, por mencionar algunas, ya anunciaron que los juegos en esta generación serian mas caros y que el Bray implica que tengan que cobrar mayores precios por los juegos. ¿Entonces que valor tiene lo que Sony diga si no intervienen realmente en la determinación del precio de los juegos? ¿No fue este Kaz Hirai quien que en su momento dijo que en PSP no habría ports de juegos PlayStation 2? Luego llego EA y como todas las empresas hicieron miles de ports de los juegos de PlayStation 2 y todo porque no es Sony quien decide en ese tema. Sony no puede decirle a las empresas que no hagan ports ni tampoco cuanto deben cobrar por un juego.

En sus declaraciones primero dice lo que cree pero rápidamente abre el paraguas ante la posibilidad efectiva de que los juegos serán mas caros por el B-ray y así fue anunciado por empresas como EA que declararon que los costos mayores del B-ray implica juegos mas caros.

Pero esto no es todo. El futuro del B-ray es aun mas negro de lo que ya seguro debes estar pensando. Todo defensor fanatiquillo de Sony solo sabe hablar de los 50 Gigas de espacio que hay en el B-ray y por eso lo consideran superior.

La realidad de hoy es que NO EXISTE EL B-RAY DE 50 GIGAS EN PRECIO ACEPTABLE. Aquí la fuente:

http://www.wikipedia.com

“Sony's goal is to reach the standard of 50GB dual-layer discs capable of storing four hours of high-definition MPEG-2 video content--similar to the four hours of high-definition video content that a 30GB HD-DVD using VC-1 currently holds--but up to this point in time the cost of mass producing dual-layer Blu-ray discs has been too high.”

Claramente el B-ray de 50 gigas es solo algo que Sony tiene en papel pero en la realidad comercial general no existe por cuetiones de costo. La realidad que el consumidor puede comprar es el B-ray de 25 Gigas (el otro no por su alto costo). Pero para ese caso el HD-DVD es mejor, soporta 30 Gigas.

Esto se agrava más porque el B-ray podrá cargar cuatro horas de video high definition en mpeg2 sólo cuando se presente en doble capa. Pero como ya hemos visto hasta ahora los costos para hacer el B-ray doble capa ha sido demasiado elevados.

En cambio, el HD-DVD ya te carga con sus 30 gigas 4 horas de video en high definition gracias al nuevo codec y estándar de compresión el vc-1.

Nuevamente:
http://www.wikipedia.com

“All Blu-ray movies released so far have chosen to use the ten year old MPEG-2 technology”

El B-ray está ligado al viejo mpeg2, así que si no salen pronto esos B-ray doble capa y con buen precio para que sean aceptados por el consumidor, se olvidan de ver en este formato algo en high definition superior a las dos horas de reproducción.

Al mismo tiempo el HD-DVD:

-Es mas barato y todos se lo están pillando.
-Soporta 4 horas de reproducción en high definition por tener mejores codecs (el B-ray solo 2 horas soporta). Y desde ya se le aclara al lector que estos mejores Codecs son de Microsoft y solo se los licencio a Toshiba para el HD-DVD así que no habrán soporte de ellos para el B-ray de Sony y su grupo a menos que paguen una súper fortuna a Microsoft por usarlo (fortuna que será destinada a comprar mas exclusivas para Xbox 360, je je je).
-El HD-DVD soporta 30 gigas contra los escasos 25 gigas del B-ray.
-El reproductor de HD-DVD es retrocompatible con los viejos DVD y no necesitas tirar a la basura tu colección de películas que tanto te ha costado solo porque Sony dice que tú tienes que pillarlas todas de nuevo y en B-ray porque PlayStation 3 no soporta leer películas en DVD.
-Mayor cantidad de títulos disponibles para ver en HD-DVD que en B-ray.

Y las fuentes de todo esto pueden ubicarse aquí:

http://www.amazon.com/gp/product/B0...8&s=electronics
http://www.amazon.com/gp/product/B0...8&s=electronics
http://en.wikipedia.org/wiki/HD-DVD
http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc


INCLUSIVE EL POCO FUTURO DEL B-RAY ESTA RECONOCIDO POR LA MISMA SONY QUE YA DECLARO QUE POSIBLEMENTE EN PLAYSTATION 4 NO PODRÁS USAR TUS B-RAY.

Fuente de ello:

http://www.vandal.net/cgi-bin/vernoticia.pl?n=21732

“Phil Harrison, presidente de Sony Computer Entertainment, ha comentado en una entrevista con la revista Wired Magazine que posiblemente PlayStation 4 no usará un nuevo soporte físico para los juegos y los contenidos multimedia, sino que todo se basaría en los contenidos digitales.
Para Harrison resulta necesario "cambiar el sistema de negocio" puesto que deben "encontrar un nuevo camino para llegar al consumidor". El presidente de Sony, refiriéndose a Kart Rider, un juego coreano de descarga gratuita, comentó que "éste será el modelo de juego en el futuro" puesto que el citado título cuenta con 12 millones de jugadores que dan beneficios a la compañía desarrolladora descargando actualizaciones para el mismo. Harrison concluyó la entrevista explicando que le "sorprendería mucho que PlayStation 4 tuviese una unidad física de discos".

Leyendo esta noticia y destacando que para los mismos directivos de Sony el futuro es el contenido digital descargable en PlayStation 4 y que esa consola ya casi no tendrá una unidad física de lectura de discos láser, entonces esta claro que el B-ray es tan solo una estrategia momentanea que tendria una duracion corta en el mercado.

Para terminar este serio planteo solo basta ver las ventas de reproductores de HD-DVD y las de reproductores de B-ray y notaras que todo el mundo se pilla el HD-DVD y poca gente el B-ray.

Fuente de ello:

http://www.thedvdwars.com/index.cfm

____________________________________________________


3-PROMESAS ROTAS.

Todos recuerdan el evento del año pasado, la E3-2005 en la cual se prometió mucho acerca del poderío de PlayStation 3. Se mostraron demos espectaculares las cuales tenían mucho aire a engaño y montaje, pero Sony se encargo de disipar estos rumores y confirmar varias veces que son en tiempo real.

Aqui la confirmacion de Sony de que KillZone era tiempo real

http://media.ps3.ign.com/media/748/748475/vids_1.html

Lo buscado por Sony era demostrar que PlayStation 3 era el doble de potente que Xbox 360 a toda costa.

Sin embargo el solo paso del tiempo hizo que el propio peso de este engaño haga demostrar que todo lo visto de PlayStation 3 eran secuencias CG y nada hecho por la consola o su hardware en tiempo real.

Para empeorar las cosas llegada la GDC-2006 y luego la E3-2006 se presentaron demos de los juegos de PlayStation 3 pero ahora en real tiempo real. Evidentemente de mucha menor calidad y que dejaban mucho que desear. Mientras que lo mostrado en el 2005 parecía inalcanzable para cualquier hardware lo mostrado luego en el 2006 parecía salido de un PC de media gama.

Citas de GamingAge acerca de las diferencias entre las demos en los diferentes eventos:

http://www.gaming-age.com/news/2006/3/22-53

“Another tech demo was shown and co-developed with Ninja Theory which had a thousand characters reacting to complex rag doll physics. The graphics were all PS2-caliber with nice post processing effects such as depth of field”

Las demos tenían en muchos casos texturas iguales a las de PlayStation 2 pero con algunos efectos de post procesamiento

“Warhawk, while looking great, was essentially a barren section of ocean with a lot of fighter ships (they were aiming for a hundred for the final game) going around destroying larger vessels and some nice looking water (wave simulation with procedural animation) and clouds (volumetric raytracing). Overall it was a great demo but a far cry of what was shown last year and gave a nice sobering introduction to the rest of the demos which was shown towards the end. Fortunately it will be playable at E3”

Warhawk estaba muy lejos de lo mostrado el año pasado.

“Next up was Motorstorm and just like Warhawk was no where near the E3 target render. The car models and physics were decent although the texturing and the environment was PS2 level of quality. The real star of the demonstration was the deformable terrain which worked quite well with the physics of the cars. The demo also had HDR, post processing effects, and occlusion”
MotorStorm tenia texturas de PlayStation 2
“The next game was Resistance, the title formally known as I-8. Out of all the games this one was the farthest along but unfortunately the least interesting. It was your standard FPS affair with highly linear levels, decent A.I. and moderately interesting weapons. The lighting/texturing/modeling was all decent but nothing groundbreaking”
Era decente pero nada del otro mundo
Y el mejor ejemplo de promesas rotas aquí lo tienes y con fuente:

http://psinext.e-mpire.com/index.ph...485ee7b87de6f88

Heanvely Sword, el juego que te mostraron en 1080p y a 60 frames y presumieron de su potencia, ahora solo será en 720p y 30 frames porque si lo hacen a 60 frames (y sin siquiera ser a 1080p) el juego tendría que ser recortado en AA, iluminaciones y texturas. Un claro ejemplo de las promesas rotas de los juegos de Sony y de la imposibilidad que tiene PlayStation 3 de mostrar gráficos en 1080p y a 60 frames con efectos avanzados.

Mientras que por el lado de Xbox 360 en ningun momento se nos prometio humo con videos espectaculares hechos por computadora para luego en el ingame venirse abajo. Esto habla muy bien de Microsoft que muestra aquello que tu puedes esperar de la consola y no algo que dicen que podran lograr pero no tienen como demostrarlo al punto que luego la verdad indica otra cosa. Cuando se mostro el PDZ o el DOA4 se mostraron tal como eran y no algo que era increible pero luego no lo era realmente.

[b]4.-POTENCIA GRAFICA INFERIOR A LA DE LA COMPETENCIA.

Sony se encargo de vender a su consola como la más potente y jamás vista de toda la historia. Sin embargo la realidad cuando se confirmaron los datos de PlayStation 3 fueron estos:

PlayStation 3 solo podría mover 275 millones de polígonos en pantalla mientras que su competidora Xbox 360 movería 500 millones de polígonos en pantalla. Todo se debe a la imposibilidad de esta consola de trabajar conjuntamente el CPU con la memoria de video y el GPU con la memoria lógica.

Sony ha cometido un error en la arquitectura de esta consola limitando el ancho de banda triangular entre el CPU-GPU-Vram del sistema. Mientras que 360 tiene el doble de ancho de banda en la comunicación de su memoria y toda su memoria es de un bus de 256 bit en su totales 512 Mb de ram GDDR3; PlayStation solo tiene 256 Mb de ram con ese ancho de banda que también es GDDR3, pero el resto de su memoria es X.D.R. y solo es de 64 bits de ancho de banda. Si bien es un poco mas rápida que la GDDR3 ¿de que sirve esa velocidad si no tiene ancho de banda? Los gráficos no requieren hyper velocidad a costa de poco ancho de banda en la memoria, sino ancho de banda porque no admiten ser divididos en partes. Todos sabemos hoy que si tienes un PC la comunicación de las placas de video de alta gama es de 256 bits por la AGP o PCI Express, las de media gama son de 128 bits. Pero en este caso hablamos de solo 64 bits, con ese ancho de banda la memoria X.D.R. esta inutilizada para manejar gráficos complejos ya que ese ancho de banda solo se encuentra hoy en placas de video de muy baja gama e inútiles para los juegos de hoy.

Recientes estudios confirman lo antes dicho: PlayStation 3 nunca podría mostrar texturas de más de 256 Mb de ram simultáneamente. Aquí la confirmación:

http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=65534

Por el contrario Xbox 360 si puede mover texturas superiores a los 256 Mb de ram simultáneamente y gracias a que los 512 Mb de Ram de Xbox 360 son todos GDDR3 y útiles para gráficos. Y si bien se podria venir a refutar este argumento diciendo que es imposible que toda la memoria se dedique a gráficos porque no quedaría memoria de sistema, pues se responde que con solo 32 Mb de ram para lógica se basta para crear juegos aun mas complejos que el mismo Halo y a gráficos le quedan 480 Mb de ram para gráficos. ¿Te imaginas un juego que pueda tener texturas de 480 Mb de ram en forma simultánea? Se vería mejo que un que mueve texturas de 256 Mb de ram!

Por si fuera poco además la velocidad de escritura del CPU de PlayStation 3 en la memoria de video es de solo 16 Kbps. Con este último dato queda complementado que para PlayStation 3 le es imposible acceder por el CPU a usar la memoria de video, y que la memoria lógica que tiene no le sirve para gráficos porque solo es de 64 bits de ancho de banda.

Esta es la fuente que confirma tales datos:

http://www.theinquirer.net/?article=32171
http://www.gamespot.com/news/show_b...334&sid=6152391

Todo esto además se agrava por otros datos, Xbox 360 es una consola con una placa de video que es el estándar futuro. Ya ATi y nVidia han declarado que el futuro de las placas de video es el uso de Shaders Unificados compatibles con DirectX 10 y Shader Models 4.0.

Sin embargo PlayStation 3 no posee una placa de video así. El RSX (chip de video de PlayStation 3) es el derivado del G70 actual que se usa en PC, solo tiene un ancho de banda de 128 bits a Vram, no soporta el uso de shaders unificados, esta desfasada a solo soportar los Shader Models 3.0 y solo llega a DirectX 9. Por el contrario el Xenos –el chip de video de Xbox 360- tiene un ancho de banda de 256 bits de Xenos a Vram, es compatible con las características de DirectX 10 (su API es DirectX 9+) y con las características de los Shader Models 4.0.

Inclusive la diferencia aun se aumenta mas al considerar que Xenos además trabaja con un modulo de Edram (que RSX no posee) el cual le permite hacer efectos como HDR, FSAA, Alpha Blending, Anisotropicos y otros; sin coste de rendimiento al sistema. Mientras que RSX tendría que elegir, si pusiera FSAA no podría mostrar HDR y tendría que conformarse solo con efectos mas antiguos y de menor calidad como las Bloom Lights o por el contrario poner HDR pero no tener FSAA y exhibir bordes de serruchos en sus polígonos.

Este detalle ha sido notado por los desarrolladores. En este caso la desarrolladora StarBreeze ha confirmado que si bien el CPU de PlayStation 3 es más potente que el de Xbox 360, en realidad el chip de video de Xbox 360 es más potente que el de PlayStation 3.

http://xbox360.ign.com/articles/704/704421p1.html

Inclusive luego esta desarrolladora afirmó que la version de Xbox 360 de su juego The Darkness tendria en Xbox 360 mejores texturas en cantidad y calidad por tener mas espacio en memoria (lo cual confirma lo antes dicho de la memoria). La fuente de ello:

http://www.gameinformer.com/default.htm

Y esta claro que quien quiere gráficos, necesita una mejor placa de video y no un mejor CPU. Fue demostrado ampliamente en otras consolas que así es la regla. Por ejemplo la consola MegaDrive tenía un CPU más poderoso y el doble de veloz que el de Super Nintendo, pero esta ultima tenia un mejor chip grafico y por eso sus gráficos eran superiores. Sin in tan lejos, PlayStation 2 tiene un mejor CPU (el Emotion Engine) que Xbox (un Celeron), pero Xbox la supera ampliamente en gráficos porque tiene un mejor Chip de video (el NV2A) contra el desfasado chip de video de PlayStation 2 (el GS).

Esta claro, tener mejor chip de video es tener mejores gráficos. Un mejor CPU no cambia esa realidad. No lo hizo en el pasado en los ejemplos citados.

Esto aun se agrava mucho mas, el problema principal de PlayStation 3 es que puede sorprender en valores teóricos, pero en rendimiento practico esta muy por debajo de Xbox 360. El motivo esta en lo malo de su sistema operativo.

Tanto Xbox 360 como PlayStation 3 tienen 512 Mb de Ram, pero PlayStation 3 pierde 96 Mb de memoria en su sistema operativo mientras que Xbox 360 solo 32 Mb de Ram.

Además el sistema operativo de PlayStation 3 toma el uso exclusivo de uno de los SPE de la consola, pero puede necesitar uno mas y los juegos no pueden usarlo a la vez por lo que entonces es como si pidiera dos SPE; de los 5 SPE restantes (del total de 7 que tiene) entre 2 a 3 de ellos se van en producir el audio por software y cuanto mejor calidad se pida mas tiempo de los SPE consumen, por lo que tampoco pueden ser usados para gráficos y realmente solo se tienen entre 1 y 2 SPE libres realmente para videojuegos. Y con ello queda claro que los cálculos de poder teórico de PlayStation 3 solo sirven como dato teórico pero no puede ser usado en videojuegos.

Por el contrario el OS de Xbox 360 solo pide el 3% en conjunto de los Cores 1 y 2 (nada del Core 0) y se puede destinar mas poder a videojuegos y a lo que realmente ves en pantalla y no solo son datos teóricos sino que son rendimiento real.

Pero para que se clarifique más la situación:

PlayStation 3 pierde en total por su OS un 25% del poder del CPU y un 18,75% de su memoria Ram. El total es un 23% del poder total del sistema. Y solo se dispone de un 77% de poderío de la consola para videojuegos.

Mientras que 360 pierde en total por su OS un 3% del poder del CPU y un 6,25% de la memoria. El total es un 4% del poder total del sistema. En este caso se dispone del 96% del poderío de la consola para videojuegos.

Con todo esto queda claro que si bien PlayStation 3 es una consola potente en realidad es de menor performance que Xbox 360 en lo relativo a gráficos y si eres un fanático de los gráficos pues no tienes mas que preferir Xbox 360 antes que PlayStation 3.

Pero aun todavía puede que el producto final en PlayStation 3 sea aun de mas menor alcance de lo que hasta ahora es. Recientes filtraciones de la propia Sony indican que hay problemas de generación de calor con la consola y que no les seria posible llegar a tener las velocidades que prometieron que su consola tendría. No seria nada nuevo teniendo en cuenta el historial de promesas rotas ampliamente demostrado de Sony.

Se habla de que el CPU de la consola no seria de 3,2 Gigahertz sino solo de 2,8; y que su placa de video solo alcanzaría 412 Megahertz y no los 550 prometidos. Un recorte grave e importante que deja a PlayStation 3 como una consola más lenta que Xbox 360. Y todo esto tiene fuente y no es solo un rumor vacío.

Aquí la fuente:

http://www.kotaku.com/gaming/sony/m...-way-179863.php

Aunque por ahora Sony se encargo de desmentir este último rumor, pero tambien en su momento se encargo de desmentir el rumor del retraso de la consola el cual luego fue oficial y se cumplio.

_____________________________________________________


5-CATALOGO LIMITADO MAS LIMITADO QUE EL DE XBOX 360.

PlayStation 3 sale a fines del 2006, sus juegos de lanzamiento se han ido poco a poco corriendo para los años 2007 y 2008. Mientras hoy Xbox 360 a fin de año tendrá más de 160 juegos disponibles de alta calidad. PlayStation 3 cuando salga solo tendrá con mucha suerte unos 10 juegos y de poco interés (ya ha sido confirmado que los grandes lanzamientos se han pasado al 2007 y 2008). Su catalogo tardara como suele ser la norma mas de un año para formarse. Esto no es trollear, sino ser realista en relación con las fechas de lanzamiento de la consola y de los juegos importantes, porque nadie sensato cree que apenas salida PlayStation 3 saldran 15 juegos de altisima calidad con su lanzamiento. No hace falta recordar como fue el catalogo de lanzamiento de PlayStation 2 en su momento.

Esto evidentemente tiene pruebas:



Este grafico confeccionado por el respetable sitio web Technophilia muestra el estado de exclusividades al día de hoy vigentes en cada consola en desarrollo y anunciadas así como el total de catalogo que a futuro tendrán las consolas en base a los juegos que se han anunciado.

Los resultados son estos y son muy esclarecedores:

Totales de juegos multiplataformas:

PS3: 120 juegos
Wii: 151 juegos.
Xbox 360: 214 juegos.

Totales de exclusivas:

PS3: 43 juegos.
Wii: 55 juegos.
Xbox 360: 82 juegos.

6.-POCO APOYO DE EMPRESAS DESARROLLADORAS Y CANCELACIONES YA CONFIRMADAS PARA PLAYSTATION 3 A DIFERENCIA DE XBOX 360.

Atrás quedo la época donde todos decían que solo en Sony estarían todas las empresas apoyándola, el nuevo mundo indica que Sony pierde apoyo de thirds día a día. ¿El motivo? ¡Pues la arquitectura de hardware de PlayStation 3 es la culpable!

Día a día los costos de desarrollo van en aumento, hacer juegos con mejores gráficos cada día requiere más dinero de inversión y ya no todas las empresas pueden costear esos valores para luego no recuperar la inversión. Hoy día hacer un muy buen juego requiere entre 15 y 20 millones de dólares de inversión en licenciar motores, contratar graficas, contratar guionistas, pagar licencias, etc.

Este problema ha sido vislumbrado por Microsoft que ha sabido ver que la mejor forma de lograr apoyo de terceras empresas es haciendo una consola en la que programar sea mas económico y sencillo. Por el contrario en Sony con su estilo mas cerrado en promocionar su hardware, a fin de licenciarlo luego, ha creado una consola cuyos costos de desarrollo no permiten que cualquier empresa pueda pagar los costos de desarrollar. Tal es el caso.

Esto ya dio lugar a cancelaciones:

SNK, la conocida empresa japonesa creadora de juegos de alta estirpe como King of Fighters o Fatal Fury no apoyara a PlayStation 3. Ellos han anunciado que recién comenzaran a fijarse en ella en el 2009 o 2010 han declarado.

El enlace que lo confirma:

http://www.vandal.net/cgi-bin/vernoticia.pl?n=21683

Pero esto no es lo único, Atari, la mítica empresa creadora de clásicos de toda la vida, también sigue esta línea. Tampoco tienen en mente apoyar a PlayStation 3.

Fuente confirmatoria:

http://www.mersitation.com

Pero el hecho es que la reacción en cadena de cancelaciones también llega a empresas de nivel como From Software, creadora de sagas exitosas como Armored Core u Otogi, también cancelan dos de sus proyectos que tenían pensados para PlayStation 3 y 360 quedando solo para salir en 360:

http://www.vandal.net/cgi-bin/vernoticia.pl?n=21754
http://news.spong.com/article/10533...ion+3+Titles%3F

Por cierto, aqui no se esta intentando negar que Xbox 360 no haya tenido cancelaciones de algunos juegos y solo le haya ocurrido a PlayStation 3. Eso no. Pero en el caso de Xbox 360 las cancelaciones han sido de juegos que se desarrollaron para PlayStation 2 y que los mismos desarrolladores reconocieron que en Xbox 360 no cumplirian las expectativas de un juego de nueva generación y que por eso no tendrian buena aceptacion de la gente. Muy distinto es que se diga que el juego de cancela por altos costes de desarrollo.

_____________________________________________________


7-EXCLUSIVAS QUE DEJAN DE SERLO.

Uno de los aspectos mas graves de PlayStation 3 se encuentra en que es una consola que cada día tiene menos exclusividades de interés y todos los juegos de los cuales en un tiempo Sony presumía hoy son multiplataformas y puedes jugarlos en cualquier sistema.

Por ejemplo, el altamente vendido GTA saldrá también en Xbox 360 y el mismo día que sale en PlayStation 3. También Xbox 360 tendrá versiones del Final Fantasy (ya tiene una de ellas) y se le han anunciado mas juegos que antes solo eran posibles en Sony. ¿Quien diría que hoy puedes jugara al Pro Evolution Soccer en tu Xbox y futuramente lo harás en tu Xbox 360 y ya no necesitas una PlayStation para poder acceder a este juego?

Este hecho fue declarado como la estrategia de Microsoft a seguir:

http://biz.gamedaily.com/industry/interview/?id=12952

"Con el anuncio de GTA IV en Xbox 360 estamos tomando las mayores exclusivas de Sony PlayStation 2 y llevándolas a Xbox 360. Desde un punto de vista de terceras empresas de desarrollo somos líderes en esta generación. Usted ve como la mayor parte de los títulos de terceras empresas sale en todas las plataformas pero al mismo tiempo tenemos los títulos exclusivos de Microsoft Games que nos da la diferencia. Con el anuncio de GTA IV Xbox 360 es la única consola en donde tu puedes jugar a Gears of War, Halo 3 y a GTA IV a la vez"

Por lo que en Xbox 360 puede esperarse que muchos juegos que se suponen exclusivos de PlayStation 3 terminen siendo tambien de Xbox 360. Mas no lo contrario.


8-COMODIDAD.

Atrás quedo en el pasado cuando el pad más cómodo era el DualShock de Sony. Hoy El pad más cómodo y más adaptable a todos los géneros para mejorar tu experiencia de juego es el Xpad de Microsoft que se usa en Xbox 360. Este pad tiene vibración (una función que ya no tiene el pad de PlayStation 3 por problemas legales) una función muy útil para juegos de acción o de carreras. Sony ha pretendido solventar esta falta con un descafeinado sensor de movimiento que intenta simular la funcionalidad del WiiPad de Nintendo pero que no es ni remotamente funcional como el este último. Para mas datos ya hace mucho tiempo se intento hacer una funciona si en PC con el Pad SideWinder de Microsoft y no funciono.

Además el Xpad tiene analógicos más precisos y útiles para apuntar en los juegos de disparos y gatillos, los que son más cómodos que los botones actuales que usa el DualShock 3 de PlayStation 3.

_____________________________________________________

9-JUEGO ONLINE EN DUDA Y NI SIQUIERA REALMENTE GRATIS EN CASO DE PLAYSTATION 3.

Uno de los mayores anuncios de Sony para competir con Xbox 360 es el de que PlayStation 3 tendría juego online gratuito (a diferencia del servicio pago de Xbox 360).

Por ahora han dado muchos avance pero son pocas las confirmaciones de que pasara con ese servicio y su funcionalidad.

Ya con PlayStation 2 prometieron un servicio online de calidad pero solo dieron un servicio lento con mucho LAG y lleno de cheaters que hacia imposible jugar en línea cómodamente. Si bien era gratuito el problema era su calidad de juego online y el catalogo disponible.

El problema es que realmente ni siquiera es gratis el juego online de Sony, Sony te lo dará gratis, pero luego le tienes que pagar a la empresa que ha creado el juego y al final puedes jugar gratis con PlayStation 3 pero sin juegos, pero si quieres jugar a un juego tienes que pagarle a la empresa que lo ha creado.

El motivo es este:

http://www.vandal.net/cgi-bin/vernoticia.pl?n=21228

El mismo directivo de Sony Kaz Hirai reconoce que lo que han hecho con PlayStation 2 es lo ideal y agrega que lo bueno es dejar a las empresas si ellas quieres cobrar por sus servicios online.

El online de PlayStation 3 será gratis pero, por ejemplo, si quieres jugar al Fifa de PlayStation 3 igual le tienes que pagar a EA una cuota por jugar porque el servidor para el juego online no se pone solo ni se paga por si solo y la empresa creadora del juego no tiene porque colocar un servidor gratuito solo para dar el servicio gratis.

El problema es que esto posiblemente lo veras en todos los juegos, no pagaras una cuota online plana, pero pagarias varias cuotas particulares por cada juego que quieras jugar que en total tendrían costos superiores al de la tarifa de Live.

Kaz Hirai agrega después que él no cree que haya muchos juegos pagos. Pero ¿que sabe él? ¿Él creara juegos con online gratis? ¿Pondrá servidores gratuitos? (no lo ha hecho con PlayStation 2 y afirma que lo hecho con PlayStation 2 es lo ideal). ¿Entonces si él no hace eso, como sabe que los demás lo harán? Si él no pone los servidores de su bolsillo y los juegos para jugar online gratis, ¿Porque lo habrán de hacer las empresas?

Se trata de un caso similar al de las declaraciones del precio. Sony declara que ellos creen que el juego online será gratis, pero no pueden dar una confirmación totalmente valida porque de ellos no depende.

En caso de Xbox 360 el acceso a Live es pago, bien es cierto no es gratis. Pero sabes que tienes una tarifa plana para acceder a mas de 90% de los juegos disponibles y servicios paralelos (descargas, listas de amigos, mensajeria, etc) y no te complica el hecho de estar sujeto a lo que cada empresa quiera hacer.


10-CONECTIVIDAD Y FUNCIONALIDAD.

PlayStation 3 es una consola limitada para ser compatibilizada con otros componentes multimedia. Lo único que puedes hacer es conectarla a una PSP pero poco más. Por el contrario Xbox 360 es compatible no solo con dispositivos como PSP sino también, con PC, con un lector de HD-DVD para ver películas de alta definición y en un futuro con un reproductor de B-Ray. Si en el futuro tu quieres ver películas en alta definición puedes elegir entre comprar un reproductor B-Ray o HD-DVD cuando alguno de estos dos ya este asentado para conectar con tu Xbox 360.

Por el contrario con PlayStation 3 no podrás hacer nada de esto y ya te han obligado a usar un reproductor B-Ray el cual todo apunta que no será el estándar y pocas películas tendrá.

Además la conectividad con PC solo es funcionalmente posible en Xbox 360. PlayStation 3 podría intentar tener algo igual porque como todos sabemos PC es igual a Windows, y Windows es Microsoft. Por ese hecho Microsoft ha dotado de útiles herramientas de interconexión a Xbox 360 que PlayStation 3 no tiene.

PD: El grafico le faltan unos cuantos titulos de ps3 q se actualizo..

PD2: Sacado de EOL y se lo a currado Salamanca

PD3: Joe teng k reconocerlo me costo leerlo pero me impresiono MUCHO! weno ahora os toca a vosotros leerlo y despues de eso pos opinad!!!!!!
XBOX 360 MACHUCA A PS3 SI QUIEREN SABERLO VISITEN ESTE FOROhttp://www.forops3.es/ps3/viewtopic.php?t=6
Kenneth Gustavo
Acaba de llegar al foro
 
Mensajes: 7
Registrado: 22 Sep 2007, 20:55

Y dale...

Notapor darkraver » 14 Dic 2007, 15:17

Joder con las 10 razones... en fin, lo de capacidades tecnicas me parecen mentira, pero lo del precio ¿es que ya nadie se acuerda que la Play2 salio a la venta en españa a mas de 100.000 pesetas??
a mi me costo 2 años despues 50.000 con el Gran Turismo 3...
y teniendo en cuenta que hoy por hoy, 10 euros equivalen a 1000 de las antiguas pesetas, no me parece que sea tan cara.

Y a toda esa gente que critica por criticar, cuando la Xbox360 llevaba solo un año, daba pena su catalogo.

Ala, ahi queda eso.
Avatar de Usuario
darkraver
forops3.es su casa
 
Mensajes: 1024
Registrado: 04 Dic 2007, 15:19
Ubicación: Carabanchel

Notapor darkzeus77 » 18 Dic 2007, 02:27

como makina se supone que la ps3 es mejor y me la compre pero si te digo la verdad no estoy contento con ella ya que antes de la ps3 me compre la xbox 360 elite y para jugar online si tienes que pagar el servicio pero microsoft coje a sony y se la folla por todos lados en el tema online y recordad que el futuro de las consolas y de los juegos es online.

un juego no es completo si no juegas online osea jugandolo solo en casa le sacas el 30% de sus posivilidades y el resto es online y ahi gana con creces la xbox 360.

ademas otra cosa que note mal de la ps3 es que cuando juego a algun juego a 1080p y hago un barrido de la pantalla de lado a lado con la ps3 me aparece lineas horizontales y es como si la ps3 no tubiera la rapidez de procesar tan rapido esos graficos y en la xbox 360 va como la seda y la probe en una demo que tiene ambas como es el timeshift.

en conclusion digo que si que la ps3 puede llegar a ser superior en tecnologia pero no aprovecha su potencial y no se si es que no puede o es que no quiere y sin embargo laxbox 360 yo la noto mucho mejor comportamiento en los graficos y mas fluida y en tema de online no me la compareis porque la xbox 360 se come con patatas a la ps3.


salu2
Imagen
Avatar de Usuario
darkzeus77
Aficionado a PS3
 
Mensajes: 612
Registrado: 17 Dic 2007, 14:29

Notapor Kratos » 18 Dic 2007, 16:13

Lo primero, que 10 euros son 1000 pesetas será en algunos pueblos, en el mio 1000 pesetas son 6 €, xo bueno.

Lo segundo, pienso q tecnicamente ps3 es la mejor, una gran máquina, pero vuelvo a repetir q las consolas las venden los juegos, y ps3 ahora mismo da pena. Cambiará??Supongo q si, x eso me la compre, pero espero q sea rápido.

Tercero, si hablamos de kien triunfa ahora mismo, sin lugar a dudas es Nintendo con la Wii y con la DS, y además de una manera escandalosa. Y esq hay algo cierto, q Nintendo es verdaderamente una compañía de videojuegos y consolas, la q mas experiencia tiene en este campo. Ahora, bien es cierto q no se puede compara la Wii con la ps3 o la 360, sencillamente xq es otra concepcion de consola y diversion.

Cuarto, en la actualidad 360 le pega un soberano repaso a ps3 en cuanto a juegos. La diferencia la darán en el futuro las esclusivas para una y otra consola, q serán pocas, puesto q las compañías no les mola hacer juegos en esclusiva simple y llanamente xq ganan menos q haciéndolo para todos los formatos.

Y ya x último decir q esta es una generación de colores, y no habrá una soberana ganadora entre ps3 y 360 xq ambas compañias son 2 cocos económicos y no creo q permitan un fracaso.
Avatar de Usuario
Kratos
forops3.es su casa
 
Mensajes: 1022
Registrado: 29 Nov 2007, 17:23

Notapor darkzeus77 » 18 Dic 2007, 16:20

como bien dices los juegos es lo que mueve a comprarse una u otra consola siendo parecidas graficamente pero date cuenta que casi mas del 50% dej juego se disfrutan online y ahi es donde le sacas jugo al juego y es donde mas te diviertes con el y en eso por ahora ya sabeis que microsoft es la reina en eso aunque ahi que pagar pero si os gusta merece la pena porque cada vez que entres a jugar online obtendras una gran calidad de servidores y tambien lo bueno de pagar es que te puedes quejar si algo no te va bien o no te gusta.

la conclusion es que pagar a nadie le gusta pero creo que tampoco le gusta a nadie entrar en un servidor donde tenga un ping altisimo y tenga lag...
Imagen
Avatar de Usuario
darkzeus77
Aficionado a PS3
 
Mensajes: 612
Registrado: 17 Dic 2007, 14:29

AnteriorSiguiente

Volver a Comparativas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado